Germany considers massively increasing its inheritance taxes. Prof Rieck: inheritance tax is "one of the dumbest tax" ever. What do you think? Should wealth be taxed more or bad idea?
Die SPD in Deutschland möchte die Erbschaftssteuer massiv erhöhen. Ähnliche Überlegungen gibt es auch immer wieder in Österreich, entweder über eine Erbschaftssteuer oder Vermögenssteuer das bestehende Vermögen zu besteuern, das bereits x-fach besteuert und durch Inflation entwertet wird.
Auf den ersten Blick denken Befürworter von Erbschaftssteuern an Milliardäre, die man auf diese Weise besteuern möchte, und argumentieren Kapitalakkumulation zu verhindern und für mehr Gerechtigkeit zu sorgen.
Tatsächlich würde eine Erbschaftssteuer aber hauptsächlich den Mittelstand treffen, da Milliardäre immer einen Weg der Steuerminimierung finden und mehr Möglichkeiten zur Steueroptimierung haben als der normale Bürger. Das liegt in der Natur der Sache.
Steueroptimierung und in mehreren Staaten der Welt Firmen und Wohnsitze zu registrieren und zu betreiben ist nicht kostenlos.
Prof. Rieck erklärt in diesem Video, warum Erbschaftssteuern selbst mit einem Freibetrag den Mittelstand treffen würden. Die Inflation würde den Freibetrag immer weiter dahinschmelzen.
Oft ist das Vermögen auch nicht in bar vorhanden, sondern in Immobilien, Wertpapieren oder Familienunternehmen investiert. Durch eine hohe Erbschaftssteuer würden Familienunternehmen gezwungen, die Beteiligungen an Finanzinvestoren zu verkaufen, um die Steuern zu zahlen. Alternativ müssten die Firmen bereits zu Lebzeiten Rücklagen für die Erbschaftssteuer bilden. Kapital, das dann nicht mehr in der Firma investiert werden kann.
Die Erbschaftssteuer wäre einfach eine zusätzliche Belastung und eher eine leistungsfeindliche Neidsteuer. Warum noch bis ins hohe Alter arbeiten, wenn der Großteil wegbesteuert wird und man immer schwerer etwas in der Familie weitergeben kann?
Letztendlich führen hohe Erbschafts- und Vermögenssteuern zu Kapitalflucht und zur Auswanderung von High-Performern. Im Staat übrig bleiben dann tendenziell nur noch Menschen, die vom Staat leben oder vom Staat profitieren, der produktive Teil der Wirtschaft schrumpft durch Auswanderung und eine immer höhere Steuerlast.
Das Ziel für mehr Gerechtigkeit zu sorgen, würde eine Erbschaftssteuer selbst mit Freibeträgen und Steuerstundungen eher verfehlen.
Vermögenssteuern wären eine zusätzliche Belastung, die es zusammen mit hohen Kapitalertragsteuern immer schwerer machen, sich etwas aufzubauen und Aufstiegschancen für junge Menschen weiter zerstören.
Was sagt ihr dazu? Denkt ihr, dass Vermögenssteuern eher Neidsteuern sind, oder sollte man den Besitz von Vermögenden eher beschränken? Was wären die Folgen einer solchen Beschränkung?
Video credit: Prof. Rieck
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English
The SPD in Germany wants to massively increase inheritance tax. Similar considerations are also repeatedly being made in Austria, either through inheritance tax or wealth tax, to tax existing assets that are already taxed multiple times and devalued by inflation.
At first glance, proponents of inheritance taxes think of billionaires who they want to tax in this way, arguing that it will prevent capital accumulation and ensure greater fairness.
In reality, however, high inheritance taxes would mainly affect the middle class, as billionaires always find ways to minimize their taxes and have more opportunities for tax optimization than ordinary citizens. That's how it is.
Tax optimization and registering and operating multiple companies and residences in several countries around the world is not free.
In this video, Prof. Rieck explains why inheritance taxes would affect the middle class even with an allowance. Inflation would continue to erode the allowance.
Often, the assets are not available in cash, but are invested in real estate, securities, or family businesses. High inheritance taxes would force family businesses to sell their business to financial investors in order to pay the taxes. Alternatively, companies would have to set aside reserves for inheritance tax during their lifetime. This is capital that can no longer be invested in the company.
Inheritance tax would simply be an additional burden and more of a performance-inhibiting envy tax. Why continue working into old age if the majority of your wealth is taxed away and it becomes increasingly difficult to pass anything on to your family?
Ultimately, high inheritance and wealth taxes lead to capital flight and the emigration of high performers. The only people left in the country tend to be those who live off the state or benefit from it, while the productive part of the economy shrinks due to emigration and an ever-increasing tax burden.
The goal of ensuring greater fairness would be unlikely to be achieved by an inheritance tax, even with allowances and tax deferrals.
Wealth taxes would be an additional burden which, together with high capital gains taxes, would make it increasingly difficult to build something up, further destroying upward mobility.
What do you think? Do you think that wealth taxes are more like envy taxes, or should the possessions of the wealthy be restricted? What would be the consequences of such a restriction?
An keiner anderen Steuer wird es so deutlich: "Steuern sind Raub!"
Synonyme: Steuer- und Abgabenerhebung = Schutzgelderpressung = Zwangsenteignung
!WINE !BEER !PIZZA !LUV !WITZ
Und das bei einer Staatsquote von 50% und in Österreich bereits fast 60%.
Überleg mal bitte wie es aussehen würde ohne Steuern, wie sehe es mit Schulbildung aus, Infrastruktur (ja die ist nicht gut, aber dann gebe es wohl gar keine)....
Wer meint, ohne Steuern wäre alles besser, der lebt in der Steinzeit ;)
Überleg mal bitte, wie es aussehen würde, wenn das alles alternativ organisiert und geleistet werden würde von erwachsenen, mündigen, eigenverantwortlichen, frei sein wollenden Menschen, für die Ethik und Moral keine leeren Wörter sind! Ja, ich weiß, dass das noch total utopisch ist (der Teil ab "erwachsenen"), aber es besteht Hoffnung.
Es ist sehr bezeichnend (wie für beinahe alle Staat-Religiösen), dass du meinen Aussagen nicht mal ansatzweise widersprichst, es also anerkennst, dass Steuer- und Abgabenerhebung ein Verbrechen ist (gemäß StGB zählt Raub zu den Verbrechen)! Ganz genau ist es laut StGB räuberische Erpressung, aber auch die ist ein Verbrechen.
Das würde nie funktionieren, kannst heute zu Tage froh sein wenn dein Nachbar mal den Schnee für dich mit weg macht.
Ich sag gegen solch einen Quatsch natürlich nichts. Du weißt schon was Voraussetzung für Raub ist? Egal.
Beim ersten Satz gebe ich dir sogar überwiegend recht. Für das von mir skizzierte braucht es ein deutlich anderes Mindset als bei den meisten Zeitgenossen. Darum muss man für den Übergang zu solch schönen Zuständen leider sehr viel Zeit veranschlagen, die Schätzungen liegen bei so umfassenden, tiefgreifenden Änderungen der Mentalität bei glaub ich 2 bis 4 Generationen. Aber sehr wahrscheinlich könnte das durch eine große Katastrophe (vielleicht auch durch weniger schlimme Großereignisse) drastisch beschleunigt werden. Also nicht nie funktionieren, aber erst nach mehr oder weniger langer Zeit.
Schulbildung: Schon mal was von Heimunterricht und von Externisten gehört (auch in Österreich)?
Infrastruktur: Schon mal was von privat gebauten Straßen (z. B. Brennerautobahn, Tauerntunnel) und von Privatbahnen (z. B. Westbahn) gehört?
Und funktioniert wunderbar bar der Heimunterricht, machen fast alle stimmt?
Solltest nochmal nachlesen wie das so finanziert wurde und auch die Westbahn hat die Schienen selber finanziert und die Bahnhöfe?
$PIZZA slices delivered:
@mundharmonika(1/5) tipped @vikisecrets
Please vote for pizza.witness!
That sounds like an other money grab towards middle class who's already dieing
https://www.reddit.com/r/de/comments/1qpajy5/spd_plant_massive_erhöhung_der_erbschaftssteuer/
This post has been shared on Reddit by @davideownzall through the HivePosh initiative.
Kann ihm so nicht ganz zustimmen, sehr einseitig betrachtet.
Grundfreibetrag wird immer wieder erhöht. Ja könnte mehr sein, aber immerhin.
Freibetrag für Kapitalerträge wird nicht erhöht, nur selten.
Würde das was bringen? Also ich fürchte den meisten kann es egal sein ob die 1000 Euro oder 10.000 Euro Freibetrag haben, denn die haben eh unter 1000 Euro an Zinsen, die meisten eher negative Zinsen.
Es wurde aber die Abgeltubgssteuer eingeführt, was natürlich den Wohlhabenden was bringt! Oder wer hat so hohe Kapitalerträge?
Und das ist dann eben wo ich sage, es wurde nur zum Teil/ungerecht versteuert. Daher ist Erbschaftssteuer eben keine Neidsteuer.
Theoretisch kannst du ein Vermögen aufbauen ohne Steuern gezahlt zu haben, es ist also falsch zu sagen, es ist nicht und auch es ist bereits versteuert!
Und man muss bedenken, das eben Unternehmen, je nach Rechtsform eben auch geringe Steuern zahlen, der Arbeitnehmer wird bei guten Verdienst deutlich mehr belastet. Also ist es da Neid, das irgendwann diese Ungleichheit behoben werden sollte?
Wieviel echte riesen Familienunternehmen gibt es denn? Also ich behaupte mal das ist die Minderheit.
Ja Steuern sollte komplett überarbeitet werden. Es kann aber nicht weiter gehen, das Milliardäre immer weiter und weiter Geld scheffeln, weil sie eben Möglichkeiten haben Steuern zu sparen.
Wer mehr Verantwortung hat, soll auch mehr verdienen. Besserverdienende zahlen jetzt schon unverhältnismäßig viel Steuern und Unternehmer schaffen erst die Arbeitsplätze, obwohl sie immer mehr geknechtet werden mit Bürokratie und Vorschriften (von EU und landesspezifische). Nicht gemerkt, dass immer mehr Unternehmen ins Ausland abwandern, oder zumindest Teile der Produktion? Und da willst Du sie noch mehr besteuern?
In der Regel verdient der mit mehr Verantwort auch mehr und das trotz der Steuern, gibt auch welche die weniger verdienen.
Und das diese deutlich mehr belastet werden ist nicht richtig, beschäftige dich mal mit dem deutschen Steuergesetz und dann reden wir nochmal.
Wer Gut verdient und wer Geld hat, der kann gut verdienen und wenig Steuern zahlen.
Leider sind die Steuergesetze für Reiche gemacht.
Schau mal nach wieviel Steuer zahlt jemand, der 250k durch Arbeit verdient, wieviel, der Kapitalerträge in der Höhe hat.
Kleine und Mittelständische Unternehmen, die auch Arbeitsplätze schaffen, zahlen mehr Steuern als große Unternehmen. Und was machst du mit deinem Argument in 20-30 Jahren, wo noch mehr Roboter arbeiten übernehmen? Und die Firmen keine Arbeitsplätze schaffen?
Steuern und Bürokratie sind zwei Paar Schuhe, ja das muss besser werden, sich ändern.
Am besten wäre natürlich eine komplette Steuerreform ihne Schlupflöcher durch die Ubternehmen im Land Millionen verdienen und kaum Steuern zahlen. Davon gibt es leider zu viele.
Es lohnt sich jetzt schon nicht, mehr zu verdienen:
Bitte Quelle und Berchnungsmethode.
Denn das ist ja definitiv nicht Brutto/Netto.
Wie ich mir ja schon gedacht habe, hier ist das Wohngeld mit drin. Wie man sieht bleibt bei mehr Brutto mehr Netto übrig umd das geht wenn man fir Grafik erweitern würde so weiter.
Ja es ist klar, zuschüsse werden immer weniger je mehr man verdient, fallen irgendwann weg. Da gibt es aber auch welche, die gern ein Bedingungloses Grundeinkommen haben wollen. Fände ich gut.
Dann würde es nämlich hier anders aussehen bei der Grafik. Zudem fordert die SPD ja höhere Mindestlöhne, dann wären viele gar nicht auf Wohngeld angewiesen.
Was leider nicht mit angegeben ist, wieviele beantragen denn Wohngeld, denen es zu stünde?
Viele machen es nicht, vor allem nicht die, die nur paar Euro bekämen. Der Stolz ist zu groß bei den meisten.
Und um gerade diese Leute geht es nicht, diese sollen und werden gar nicht mehr Steuern zahlen, wieviele aus dieser Gruppe schaffen es denn ein Vermögen aufzubauen? Selbst wenn Sie es schaffen ein Haus zu kaufen und selbst wenn es dann 1 Million wert ist, fällt keine Erbschaftssteuer an, selbst dann nicht wenns noch mehr ist, weil es hier ja zwei Kinder gibt, die das Erbe teilen.
Schade echt das mit solchen Grafiken propaganda betrieben wird.
Erstell mal eine Grafik die weiter geht, da wo dann auf mal der Kinderfreibetrag mehr auswirkung hat als das Kindergeld. D.h. der der viel Verdient hat von einem Kind steuerlich viel mehr als einer der wenig verdient. Gerecht? Keines Falls, vorallem nicht den Kindern gegenüber.
Also echt schade das die Grafiken immer da aufhören, damit es für ein bestimmtes Narativ passt, aber dann auch noch eher falsch ausgelegt wird.
Viele können eben froh sein, das es sowas wie Wohngeld gibt und jeder der nicht drauf angewiesen ist eben auch.
Schade das dann eben auch nicht daneben gestellt wird, wie es aussieht wenn jemand eben Soviel mit Kapitalerträgen verdient. Was bleibt ihm übrig? Und da meine ich wirklich das Brutto/Netto.
Oder auch Unternehmer, wobei es da schwierig ist, aber @der-prophet weiß ja ganz gut, was ein Unternehmer als Kosten ansetzen kann auch wenn er es privat nutzt, das was Arbeitnehmer nicht können. Was natürlich auch mit höherem Risiko verbunden ist, darauf weise ich ja auch hin.
Aber das eben Kosten abgesetzt werden und eben keine Steuern oder deutlich weniger steuern gezahlt werden als beim Arbeitnehmer, das will dann nicht gesehen werden. Von Schwarzgeld will ich gar nicht reden....
Nur ein kleines Beispiel: Du brauchst privat einen Kugelschreiber und einen Block du trägst 100% die Kosten
Bist du Unternehmer, kannst du das problemlos darüber laufen, das sind nicht nur Kosten, die dein Gewinn mindern, du weniger Steuern zahlst, du bekommst sogar die USt wieder.
Und das kannst i.d.R. auch problemlos mit teureren Sachen machen.
Ich gebe dir absolut recht, das was vererbt wird ist schon X mal versteuert werden. Von daher sollte man in Deutschland das wie bei euch in Österreich eher abschaffen.
"Neidsteuer" trifft es gut. Typisch leistungsfeindliches linkes Gedankengut.
I definitely see it as more of an envy tax. Wealth is rarely just sitting in a pile of cash, it's usually tied up in productive things like companies or housing. Taxing it over and over again feels like the state is just trying to plug budget holes. It’s hard to stay motivated to build something long-term when you know half of it will be liquidated the moment it passes to the next generation
Wealth tax is just an additional burden to the taxpayers
I think these taxes and restriction would force people to hide their wealth
I think that tax is dumb, and it only shows that they want to take money away from the wealthy. It's just the government being greedy.
Nun die Diskussion ist sehr polarisierend. Natürlich sind in meinen Augen Steuern Diebstahl aber darum geht's hier gar nicht.
Kein Unternehmer der von Steuern Ahnung hat würde sein Vermögen also Immobilien oder Unternehmen Vererben.
Ich zum Beispiel werde meine Immobilien später ab meine Kinder verkaufen. Oder wenn es sich lohnt eine Familien Stiftung Gründen und ich und meine Kinder werden dann Gesellschafter.
Bei solchen großen Summen braucht man dann keinen Steuerberater mehr sondern einen Steueranwalt.
Wer Steuern zahlt bleibt Arm.
@mein-senf-dazu @stayoutoftherz
Mir ging es eigentlich darum, das du ja weißt, das Unternehmer auch das eine oder andere was Privat gedacht ist, nicht privat kaufst. Oder eben was man als Ubternehmer gekauft hat auch dann mal privat und man somit Steuern spart.
Naja ein Verkauf an deine Kinder wird ja so nicht wirklich was bringen, weil was die unter Wert zahlen, ist eine Schenkung, da müsstest früh anfangen, um die Beträge ensprechend mehrfach nutzen zu können. Wenn man mehrere hat sollte man aber auf gleichverteilung achten...
Ja Stiftung, das ist es eben, sowas als Steuervermeidung sollte abgeschafft werden. Und genau darum geht es eben, die reichen haben genug Spielraum zur Steuervermeidung und leisten eben nicht ihren Beitrag.
Auch wer Steuern zahlt kann reich werden, dass ist eine falschaussage
Ach du kennst meine Meinung zu steuern und das hat sich bis jetzt nicht geändert. Als Privatperson zahlt man schon 80% als Unternehmer kann man vielleicht seine Steuern auf 60% drücken.
Ich finde es einfach frech sogar bei Investition z.b. in Aktien noch Mal Steuern auf deren gewinne zu verlangen.
Bei steuern darfst du auch sind nicht vergessen... Wer macht die Steuergesetze? 😉
Wenn du das Steuergesetz genau kennen würdest würdest du das nicht frech finden und wenn du für ein faires System bist. Eigentlich wäre es eben auch richtig, wenn es die Abgeltubgssteuer nicht gäbe. Das war wieder nur ein Kompromiss, damit die Rechen kein Schwergeld ins Ausland bringen...
Die die ihr gewählt habt machen die Gesetze ;)
Ich darf ja noch nicht.
Ich sag Mal so ich bin einigermaßen in das Steuer-Thema eingestiegen. Für mich sind Steuern eben eine Art Schutzgeld von der mafia. ich zahle diese um nicht in Gefängnis zu landen.
Und das du noch nicht wählen darfst ist doch ein Segen. Wahlen sind auch nur Betrug. Hat gestern mein Bundesland Sachsen Anhalt bewiesen. Unser Ministerpräsident ist zurück getreten damit der neu bei der nächsten Wahl einen Amtsbonus bekommt. Der Nachfolger wurde nicht von Volk gewählt!
Das ist einfach Betrug.
Wir leben auch hier nicht in einer Demokratie sondern in einer repräsentativen Demokratie.
Einigermaßen heißt gleich gar nichts. Das hat man wieder bei dem Satz, dann verkaufe ich die Immobilie an meine Kinder gesehen. Das mit der Stiftung war schon besser ;)
Ich sehe einfach was dahinter steckt und was alles ohne Steuern nicht möglich wäre, was es alles nicht gebe, das es vielen noch schlechter ginge... nein es ist nicht ideal, und es ginge besser, aber leider gibt es zu viele interessen.
Ich finde zum Kotzen wenn manche über ihre Schwarzarbeit prahlen, denn das schadet allen, jeder sollte überlegen, was der dann weniger an steuer zahlt muss man selber immer Grunde mehr zahlen.
Ist das Verfahren laut Gesetz so zulässig? Ja oder nein? Wenn ja ist es nicht undemokratisch.
Ich denke mit den verfahren ist das so eine Grauzone. Wenn ein Ministerpräsident krank wird oder sonst sein Amt nicht mehr ausüben kann ist es vielleicht rechtens aber sein Amt nur nieder zu legen damit der neu bei der Wahl einen Bonus bekommt ist sicherlich nicht vertrauenswürdig.
Wenn ich meine Immobilien nach 10 Jahren an meine Kinder verkaufeb ist der Gewinn auch steuerfrei und die Kreditzinsen können mit der Steuer verrechnet werden. So verkehrt ist das nicht.
PS. Selbst bei Schwarzgeld muss der jenigen 50% steuern zahlen wenn er sich ein Produkt kauft. 😉
Er hat jeder Zeit die Wahl seinen Posten aufzugeben, er ist ja nicht verpflichtet, genau wie jeder andere seinen Jobb kündigen kann. Und es steht den Bürgern ja frei wenn sie wählen. Sind ja nicht verpflichtet dann den Nachfolger auch zu wählen.
Erklär mal ganz genau wie du das mit dem Verkaufen machen willst. Also da sehe ich gar keinen Sinn so drin und glaube du hast da einen Gedanken fehler..
Du mit denen 50% das stimmt nicht aber ums deutlich zu machen wenn er mit dem Geld im Puff geht, zahlt er keine Steuer !LOL
Wenn der Klassensprecher meines Sohnes keinen Bock mehr hast dann wählt die Klasse sofort einen neuen Klassensprecher, das ist Demokratie.
Hat der Minister keinen Bock mehr und ernennt seinen Nachfolger nenne ich das Monarchie
Zu den Immobilien mache ich bestimmt noch Mal einen Post
Die Nutten müssen aber auch Miete zahlen und der Vermieter muß diese versteuern. Also selbst im Puff fallen Steuern . Auch wenn wahrscheinlich viel schwarz gemacht wird. 😜
Du machst es dir aber auch immer zu einfach? Was wenn 60% der Klasse krank ist und nicht wählen kann?
Sollte er nicht erst mal einen Nachfolger bestimmen bis dann alle oder die Mehrheit da ist, damit dann alle einen wählen können?
Du kannst nun nicht innerhalb von 2 Tagen eine neue Wahl machen und denke in dem Fall ist es vermutlich nicht so vorgesehen wie beim Kanzler, das es da eine recht kurze Frist gibt.
Aber dann zahlt erst der Vermieter die Steuer, nach deiner Rechnung sind dann aber dem Staat schon 150% an Steuern entgangen !LOL
Man könnte ja eine Wahl über die Blockchain machen ,das kann fast jeder mit dem Smartphone.
PS der Mieter zahlt nur für Steuer sondern der Freier, die Dame die den Service erbringt gibt nur die Steuern vom Freier zum Mieter weiter.
Das Fast jeder ist schon mal ein Problem und das System müsste erst mal aufgebaut werden und so einfach ist es nicht, denn wie willst du sichergehen das eben derjenige gestimmt hat und nicht wer anderes oder auch aus freien Stücken?
Wie willst du die Geheime Wahl sicherstellen? Datenschutz....
Irgendwann wird es wohl dahin laufen, aber nur weil wir die Blockchains haben sind noch lange nicht alle Fragen beantwortet/gelöst.
Es gibt bereits ja Wahlen im Ausland die auf der Blockchain laufen aber da muss man vor Ort die Stimme abgeben.
Du drehst dich im Kreis, und wenn der Vermieter den Schwarzarbeiter beschäftigt zahlt also nie wer Steuern??
Steuern werden spätestens dann fällig wenn von Schwarzgeld ein Produkt z.b. Bier gekauft wird.
Fällig sind sie vorher schon, aber ob sie gezahlt werden...
Selbst da könnte es ja schwarzgebraut sein !LOL